Помеха ли сюжет пейрингу? )

[Морфей_де_Кореллон]

Дорогие ПЧ, вот хотел в очередной раз вас помучить пространными опросами на тему. Те, кто имеют несчастье сидеть со мной в аське, уже подверглись опросу, теперь хочу попытать всех оптом )))

Вот скажите, как вы относитесь к слэшу в серьёзных текстах\играх? А к гету там же? Или лучше чистый джен?
Опять же, я не имею ввиду чистую НЦу, а скорее сам факт наличия, что-то до ПГ13 может быть.
Я не отношусь к людям, которые любят пихать слэш везде и всюду, особенно в вещах с серьёзным сюжетом, но тем не менее иногда хочется вставить ремарки по поводу личных отношений персонажей. Может быть я не очень понятно изъясняюсь, но уж как есть. Что думаете?

Вообще хотелось бы обсудить пейринги и сюжеты )

@темы: рассказы, текстовые игры, философское, моя личная сказка, слеш, обо мне

Comments

[Сотов]

Ну, про своё отношение к слешу я предпочту промолчать, чтобы не обижать твоих пч своим гомофобным нравом )

[Saske Uchiha]

есть сюжеты, в которых слеш будет лишним. например, ужасы. вот в них я вообще не могу представить развитие отношений в таком ключе, когда героям надо срочно уматывать от маньяка или еще какой хрени. слеш должен быть логически обоснован, иначе создается ощущение, что его описание добавили для галочки)
в остальном серьезность сюжета нце не мешает. его можно пустить таким ненавязчивым дополнением, больше опираясь не на графичность изображения чего-то, а на психологию/чувства.

[Морфей_де_Кореллон]

Sechkin, во-первых, ты у меня не единственный с таким настроением в друзьях. Я вот надеюсь, что придёт Имп и тоже скажет что-нибудь, потому что он хоть и слэш не любит, но не имеет привычки как ты кидаться на всё с уличением в слэше.
Во-вторых, ты по существу-то ответишь?

[LenaSt]

Солнц, я сейчас буду банальна, но для меня все зависит от того, насколько отношения (любые) обоснованы в сюжете. Или даже не так — насколько они там нужны. Потому что для меня — если "вынуть" пейринг из повествования и ничего не изменится — значит, этот пейринг там просто не нужен и присутствует чисто фансервиса ради. Хотя, ради справедливости, я ничего против фансервиса как такового не имею, но просто это не мое

[Сотов]

Морфей_де_Кореллон, нет, мне просто не нравится, когда девушки пихают слеш везде где можно и где нельзя. Если меня 10 лет назад бесило, когда кто нибудь называл Высших эльфов "педиками в белых пижамах", то и сейчас это нервирует. Про гей-кнайтов я вообще не упоминаю. Но если девушки пишут слеш про Бибера, то пусть пишут )))
Извини, но слеш с Торином и компанией меня всегда будет приводить в кровавую ярость берсеркера Кхорна )))
Что же касается рейтинга, то мне нравятся рассказы, где герои не ограничиваются взглядами и намёками. Видимо, это после прочтения "Ведьмак", Анджея Сапковского. Но лучше, когда всё соответствует духу повествования, а не как у современных писателей.

[Кротик мой любимый]

Секс - это все то же общение, просто несколько более глубокое. Вообще, полностью соглашусь с Леночкой. Хотя лично мне приятен фансервис, хоть и мелькнувший одной строчкой )

[Морфей_де_Кореллон]

Saske Uchiha, а если не описание, а сам факт? Ну, допустим, те же ужасы, и в процессе говорится, что перс А был в отношениях с персом Б.
По сути я вот сейчас думаю стоит ли оставлять в одном сюжете факт отношений у персов или лучше не упоминать вообще, ну есть и есть, какая разница?

LenaSt, с обоснованностью проблем нет, я имел ввиду скорее ориджи сейчас, а вот с нужностью... Вот меня это и терзает. Я никак не могу понять, нужно ли это дело или нет.
Вот к примеру был у меня момент, у перса с тёмным прошлым, достаточно умелым убийцы, спросили за что он так не любит людей. На что тот ответил, что не всех, а только мужчин. Потом для особо непонятливых он пояснил чуть подробнее. Вот технически - оно там было не обязательно. Но факт био, о котором я решил рассказать.

Sechkin, что болит, о том и говорит (с) При чём тут вообще Торин и Высшие Эльфы в данном случае? И меня безумно бесит голословное и неверное убеждение, что "девушки везде пихают слэш". Чтобы ты знал, у меня здесь не так мало людей, которые слэш в принципе НЕ ЛЮБЯТ.

[Морфей_де_Кореллон]

Imp_ch_r, о! Я тебя ждал )) Можно я тебя попытаю? А если основная часть гетная, но проскальзывает и слешная, ну, положим одна пара из десяти в одном тексте, то тогда как на твой взгляд? Без рейтинга как такового.

[Saske Uchiha]

Морфей_де_Кореллон, если для сюжета это упоминание не важно, то можно и не упоминать. я читал несколько ориджей, где слеш был явно притянут за уши и видно, что автор любит жанр и хочет писать в нем независимо от обстоятельств. вот оно как-то не очень, ведь в тексте не должно быть провисающих элементов. у всего имеется значимость, которая как-то влияет на раскрытие характеров и т.д. а если не влияет никак, то проще написать отличный джен и не загонять себя в рамки упоминаний слеша, потому что так принято и все привыкли.

[Сотов]

Морфей_де_Кореллон, ок. больше не буду надоедать своим мнением.

[Морфей_де_Кореллон]

Saske Uchiha, да вот у меня как раз джен или гет, но я хожу кругами и посматриваю на одну побочную пару на предмет слэша. К тому же в данном случае слэш скорее отпугнёт народ, у меня ж в основном мальчики ))) Ну то есть к примеру не зажимацо по углам в сюжете, а из серии я вот к нему так отношусь потому что мы любовники. Ну... наверное я не очень понятно объясняю )))

Sechkin, со мнением, что девушки везде пихают слэш - точно не надо. Но если ты напряжёшься и оторвёшь взгляд от ненавистного слова, то увидешь, что в посте не только про него написано! Вау! ) Но и про гет ) Внезапно )

[Saske Uchiha]

Морфей_де_Кореллон, да не, ты норм объясняешь) ну вот если строить сюжет с оглядкой на аудиторию, как книжки бумажные печатаются, то там надо бы осторожнее быть во избежание неоправданных ожиданий и т.д.)
но опять же. если для сюжета важно, что герой А относится к герою Б по-особенному и на этом строится текст, то нужен обоснуй. без обоснуя никак. или менять все как-то так, чтобы не нужно было это упоминание слеша, потому что текст о другом.

[Морфей_де_Кореллон]

Saske Uchiha, если я правильно понял, то резюме таково, что если выкинуть можно, то лучше выкинуть, так? )

[Saske Uchiha]

Морфей_де_Кореллон, ну в общем, да) я бы это не только насчет слеша сказал, а вообще любого текстового элемента, который непонятно что делает в сюжете и автор не уверен, что оно нужно. а раз не уверен, то, скорее всего, можно выкинуть. хуже не станет.

[Морфей_де_Кореллон]

Saske Uchiha, у меня не только текстовые элементы, я ж ещё игры вожу, там тоже разные сюжетные моменты бывают, вот я и парюсь о разном ))

[Кротик мой любимый]

Морфей_де_Кореллон, мне-то пофиг. Смотря как это показано. Если это вариант Кортеза из МЕ3 - слезы и сопли по поводу погибшего мужа - это не айс. Если боевые пидорасы, которые отношениями на каждом углу не трясут - норм. + вопрос эмоциональной значимости. Некорых персонажей просто не хочется видеть не так, как хочется.

[Морфей_де_Кореллон]

Imp_ch_r, я ж не играл в МЭ =_=
Ну... что бы в пример взять... Ладно, остановлюсь на второй ДА всё те же злосчастные андерс с фенрисом, при игре у них прошлое может быть слэшное, а может и нет, без учёта настоящего как бы. Это как раз упомянутый тобой вариант "не трясут"? Мне правда интересно, если что =_=
И тот же вопрос к гету, если нужен, то до какого предела на твой взгляд? Или предела как такового нет?

[Кротик мой любимый]

Морфей_де_Кореллон,
Ну, лично я фики с Андерсом и Фенрисом в принципе не читаю, потому что сами персонажи мне по барабану. И гет, и слеш, и джен. Разве что если короткое или особо эффектное. Но что гет, что слеш - вопрос уместности. Если оно не нужно в тексте - то, наверное, и не стоит. Другое дело, если это нужно, чтобы акцентировать что-то в персонаже или в сюжете.

[Морфей_де_Кореллон]

Imp_ch_r, ага, я примерно понял, спасибо ))
Вернёмся к гету? Ты говорил про фансервис до этого. А какой например?

[Кротик мой любимый]

Например, это когда строчкой упоминают о кинковой ОПТ, как бы имеющейся в прошлом, хотя ни персонаж не участвует в сюжете, ни упоминания как такого не надо. Я вижу, что автор этот момент вставил практически ради меня, и мне оооочень приятно.

[Наарга]

Читать комменты выше лень, потому если повторяю чью-то точку зрения - извините))

Морф, я так скажу - я "за" отношения любого качества в играх (словесках и постами), НО мне куда больше нравится когда это отношение не подаётся как "А видишь того акуенного мужика? Видишь? Кинь кубик - да детка, ты втрескался в него по уши..!!! А он уже 10 лет наикрепчайшая пара в нашем хуторе вон с тем пид..м" я чувствую себя идиотом в таких случаях и ближайшая заявка "Дайте мне это развидеть, то есть - на куй, седлай коней и дуем отсель". Просто особенно в нетрадиционном меня раздражает свершенность. Вмешаться уже не куда и не за чем, и я всегда начинаю играть с момента получения такого поста (коммента) в кирпич с мордой-тяпкой, тупо на "что нам надо тут сделать, чтобы на конец то поехать дальше", "а мне ваще на всё-всё-всё пох, хоть конём ипитесь на улице". Когда отношения описаны на момент твоего в них вникания как "в процессе" это ОЧЕНЬ привлекает, очень увлекает, хочется понять что их сближает, хочется влезть и попробовать отбить, хочется раскопать какой-то страшный план или секрет... В принципе не свершенные действия прибавляют 3 кило динамичности и увлекательности. Когда читаешь "А этот убил того-то на той неделе. А эти живут давно и счастливо. А этот год как сирота. А этот завтра пойдёт на войну"... Имхо - пожевал, выплюнул и больше не вернулся к этому.

[Морфей_де_Кореллон]

Imp_ch_r, а если оридж? Прости, что занудствую. )))

Наарга, о... это очень интересно, спасибо за мнение, приму к сведению )))
Категорическая свершённость у меня вроде не так часто бывает, если вообще бывает.

[Наарга]

Морфей_де_Кореллон, я тебе "из первых рук" просто несу своё мнение, играю вот тут по оригинальному миру одного человечка, там книга в процессе написания (рассказ-повесть-роман хз). Пишет и водимся. Так вот меня не раз приводило во злобу - приехали в Поместье, а там чуть ли не все уже парочки и такие что ну просто водой не разлить, клещами не раскурочить. Вопрос - на хрена козе баян? То есть на хрена в модуле подтекст на постель, если ВСЕ спят где-то там и друг с другом(неписи с неписями). Пффф... Ну в общем вот там советы даю и тебе с удовольствием. К слову - что водилово, что книга. Если описываешь в рассказе отношения что не "они уже 5 лет любовники и еще 100 лет ими будут" это подсознательно заставляет читателей фантазировать вклиниться туда... И это цепляет!

[Морфей_де_Кореллон]

Наарга, не, так я не люблю, у меня обычно большинство свободны, но вот иногда проскальзывает желание добавить что-то ))
И да, давай возьмём пример. Положим ТГ, начало, отношения Яны и Кортеса и Артёма и Инги. Вот получается, что первая пара как раз "уже", но там на твой взгляд это как? Нормально\уместно? Или лучше всё же как у второй пары?

[Кротик мой любимый]

а если оридж? Прости, что занудствую. )))

Каюсь, я не сильно разделяю фики и ориджи ) Просто про персонажей фика знаешь изначально чуть больше, а персонажей ориджа узнаешь в процессе чтения и так же постепенно выбираешь себе любимчиков.

[Наарга]

Морфей_де_Кореллон, Яна с Кортесом тоже не сразу парой "загрузились" в мир)) То есть можно мыслить, а если бы Яна запала таки на Артёма..и тд. Вот Сусанна и Сантьяга - именно пример свершившегося. И он мне...нуууу...Не особо нравится имхо. НО! (раз уж примеры) - в паутине комиссар кому-то покупает колье дорогущее, женское. И вот эээээээто - очень интересно. Вообще возможность пофантазировать себя на место кого-то в чужом романе, или возможность попытаться доказать что "я лучше и достойнее" мне априори симпатичнее)

[Морфей_де_Кореллон]

Imp_ch_r, Ага, я кажется в общем понял ) Спасибо ))

[Морфей_де_Кореллон]

Наарга, хорошо, тогда Санта и Сусанна. Вот роман был, но он в прошлом, а в настоящем всё другое, и всё равно не айс? О.о Ащ-ащ, как понять-то... сложно )
Блин, мне наоборот понравилось. Такая... живая пара получилась... оффтоп, да.

[Наарга]

Морфей_де_Кореллон, на вкус и цвет...

[Морфей_де_Кореллон]

Наарга, ну я правда не понимаю =_____=